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针对可以手术的人,‘化疗再手术’及‘手术再化疗’效果差别很大,请大家投票共享结果

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16335 46 snowplum 发表于 2015-2-11 15:32:39 |
沉默的温柔  大学二年级 发表于 2015-2-16 15:18:20 | 显示全部楼层 来自: 吉林
兄弟你真猛,柳叶刀杂志2014年的结论你都各种不服....我是真服你这一根筋的劲了...

那我再贴段好了。这个是12年的文章:
NSCLC 术前新辅助治疗的结果仍不一致,可能与研究中分期较早的患者比例太高有关(占50%~70%)。目前尚未回答的问题包括:究竟哪些患者更需要术前新辅助化疗?与术后辅助治疗相比,术前治疗到底是否有相同的临床意义?哪种治疗方案更好?如何评估靶向药物用于新辅助治疗的地位?虽然间接比较显示术前和术后可能相似,但还需要大样本的研究。

       术前新辅助化疗始于20 世纪90 年代。1994 年Rosell 在《新英格兰医学杂志》上发表了用丝裂霉素、异环磷酰胺和顺铂的联合化疗对Ⅲ A 期NSCLC患者进行3 个周期的术前新辅助化疗。研究组在术前新辅助化疗后接受手术,术后再完成局部放疗,对照组仅进行手术和术后放疗。结果显示术前化疗患者的无病生存(DFS)和总生存(OS) 均较对照组有明显改善。Roth 等发现Ⅲ A 期NSCLC 患者术前完成3 周期环磷酰胺、足叶乙甙和顺铂化疗,接受手术与单纯手术的患者相比,具有生存优势,但优势只集中在化疗后可以手术的NSCLC 患者。

       随后又有多项相应的临床研究发表。2010 年Pisters 报告了迄今为止最大规模的一项有关术前化疗的SWOG S9900研究(J Clin Oncol 2010),这也是人们一直关注的由SWOG 牵头,ACOSOG、ECOG、NCCTG、NCIC 和RTOG 等多家协作组织共同参加的研究。该研究的入组对象为Ⅰ B~ Ⅲ A(T3N0~1 非N2)期患者,原预计入组600例,但因辅助化疗已有阳性结果,再用单独手术做对照不符合伦理学原则,因此尽管尚未达到入组例数, 该研究也于2004 年7 月提前结束入组。共纳入354 例患者,其中术前化疗组180 例, 单独手术组174例,最后确定为335 例。术前化疗方案为紫杉醇联合卡铂,共3 个周期。手术至少为肺叶+ 纵隔淋巴结采样术。结果显示,77% 的患者完成术前3 个周期的化疗,影像学有效率为40%;化疗组治疗相关死亡3 例,手术后30 天死亡在化疗组6 例,单手术组4 例。虽然是提前终止研究,但S9900 研究仍然是早期NSCLC 术前化疗的最大规模的随机对照研究,它充分肯定了术前化疗这一方法的可操作性,无复发生存率和总生存率也显示出有利于前化疗的趋向。

       术前化疗的研究还有Scagliotti 牵头的Ⅲ期临床试验,该研究比较了术前3 周期吉西他滨/ 顺铂化疗+ 手术与单独手术的疗效。原计划入组700 例,因被认为不符合伦理学而提前终止。2000 年9 月至2004 年12月,来自欧洲44 个中心共267例患者被随机分入单独手术组(141 例)和术前化疗组(126 例)。结果显示Ⅰ B/ Ⅱ A 期无PFS 和OS 生存优势,而Ⅱ B/ Ⅲ A 期有PFS 和OS 生存优势。

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康来  大学四年级 发表于 2015-2-16 15:19:33 | 显示全部楼层 来自: 广东佛山
本帖最后由 康来 于 2015-2-16 15:24 编辑

癌症的个体差异太大了,对于肿瘤比较大的,术前新辅助化疗的效果是肯定的,有很多的文献在这方面,对于乳腺癌这种做法更多。对于肺癌来说瘤体大化疗后不能手术的变成可手术的,那肯定是有意义的。对于早期或中期的术前或术后化疗的对比这个临床试验的数据还要多些才更能确定。

对于早期的,或中期手术有突变的。那种说做几个疗程的化疗更保险的说法是很有疑问的,某种程度上来说反而增加了脑转的风险。以下贴子可见:
http://www.yuaigongwu.com/forum. ... p;extra=&page=1

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沉默的温柔  大学二年级 发表于 2015-2-16 15:23:44 | 显示全部楼层 来自: 吉林
本帖最后由 沉默的温柔 于 2015-2-16 15:26 编辑
过克 发表于 2015-2-16 15:04
你刚才发的 "但新版NCCN(2015年V1)指南增加了新的提法:术前化疗可代替术后化疗。有研究发现早期NSCLC术 ...


我找不到这个实验的划分数据,不清楚是在怎样的情况下得出的结论。但后面的红字你该看到了吧,“两项荟萃分析比较术前化疗+手术与单纯手术,结论都是:术前化疗能延长生存期。”


别断章取义好吧兄弟...多看看结论,那结论总不是我编的吧...
再说如果这个方法无效,干吗还要增加这个提法呢...


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沉默的温柔  大学二年级 发表于 2015-2-16 15:24:42 | 显示全部楼层 来自: 吉林
康来 发表于 2015-2-16 15:19
癌症的个体差异太大了,对于肿瘤比较大的,术前新辅助化疗的效果是肯定的,有很多的文献在这方面,对于乳腺 ...

哥们我们讨论的是先手术后化疗;还是先化疗后手术。不是脑转啊

点评

“两项荟萃分析比较术前化疗+手术与单纯手术,结论都是:术前化疗能延长生存期。” 术前化疗+手术 与单纯手术比前者要好很容易理解。  发表于 2015-2-16 15:29

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过克  初中一年级 发表于 2015-2-16 15:31:25 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
沉默的温柔 发表于 2015-2-16 15:23
我找不到这个实验的划分数据,不清楚是在怎样的情况下得出的结论。但后面的红字你该看到了吧,“两项荟 ...
术前化疗+手术对比单纯手术 当然总体的平均生存期更高.
但是你要证明你的理论. 应当是术前化疗的生存期>术后化疗的生存期.
这都不明白 我tm真是无语了


当没看到? 懒得再看这个帖子了 侮辱我的智商.
只有证明术前化疗>>术后化疗 才能证明你的结论,
术前化疗==术后化疗>单纯手术 这个结论是很显然的, 只能说明化疗有效果 和肿瘤抗原没半毛钱关系.

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沉默的温柔  大学二年级 发表于 2015-2-17 20:40:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林
过克 发表于 2015-2-16 15:31
当没看到? 懒得再看这个帖子了 侮辱我的智商.
只有证明术前化疗>>术后化疗 才能证明你的结论,
术 ...

楼上的诸位兄弟非常不好意思,是我看错了...
暂时结束这个讨论吧,至少在肺部,目前证明不了术前化疗比术后好。留待以后更多的数据总结...

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[LV.1]初来乍到
人格如金  初中二年级 发表于 2016-10-24 09:48:00 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
如果能看到这个帖子,有一个问题要明白,为什么要手术前化疗。因为无法手术,懂吗?无法手术,先保守治疗,发现一丝机会,就要手术,辅助化疗也不是百分百可以手术的,我妈妈就是,化疗效果很好,但是无法手术,医生的话就是说,这个瘤子已经不安分了,拿不拿意义不大。因为有一些小结节。虽然看不到高代谢,但是医生说,打开胸腔就是转移点。手术切不干净,不能为了手术而手术,即便是化疗后小结节没有了。也基本没有手术机会。

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