我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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8 j% _/ {8 }; V; e( U1 |1 Y3 @! N% ~是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

3 N1 o" a ~# T3 j	0 j' L9 F# O! F$ n	; f9 m' V- \|' R) h' `7 F2 g	1 W2 [$ D0 ~' J0 n8 T6 m	. }3 Q9 M- f9 x$ X: w7 P0 A	; u- {* z9 R1 D: R	; u$ q: s! F( T2 q& r$ l0 G( I	3 E4 e/ M) K% s	A) Y- C1 x+ U$ c	( \3 M3 v$ k9 Z	用药情况 ' {( i6 P( n M5 t/ D' W' \/ B ) l, ~: B8 R. n+ T
日期 , {; O' G' U" F& M 4 y1 t$ U) z/ ~. ^3 @' Y. b8 H	2010-5-12 1 @# u- F8 o2 n! U ' e- @9 q( I3 y& n	2010-6-25 8 V. p8 k% o0 k/ {* d+ \ _/ Y* Z& \1 W: B1 \	2010-8-31 . a ?0 i7 g! x' ~1 u0 b' M: } , S+ a0 y* z5 E, k1 ~	- \, c6 `3 W, R) z' i9 Z. Y ; e2 n9 q6 J, d- `1 d% X2 W	- C3 Y* j$ d8 a" K$ b7 t " X* G K, Q1 B4 o6 y( g	; d+ ^. \|- R2 E5 O. d& O5 U& f' S9 q1 A	( \|$ ~; {8 s* {) G& d W5 ^# g( K3 C % r- V' J& N. F$ d0 Y	9 J9 s7 u2 u/ ]. F ! h2 O- u6 s& F! [' @# `9 ?	6 B; B8 a) c, g. b) ]1 Q! h% e " D, Z; q. K$ r% a: J	第一次易瑞沙# U% Z* A2 T2 C8 L2 S5 c 共4个月 % D' Z" I5 S3 @' \|: C5 i. t' r( R! ^" \' N9 }5 v0 I
CEA值 : G9 h/ B9 d% q( f; I 4 s5 u8 V: ^' u$ `! Z) ]	57 ) Y. a M' b, S5 X; B) m/ e 4 t" N2 a5 `8 \6 d* Z( o	15.7 ) t: _8 K; c( ^; h+ R, p0 S: K' L+ u# Z p4 J1 {	4.67 . S3 [0 S5 S% L$ t% l. G 9 f7 O! K9 \|+ k) O8 x	0 t# v# w' T+ w% Q0 z u a, V* a* b8 ]# C' E* W: ?8 K	! w( Q/ A+ u9 ], j 3 {) g, ^& u O8 r$ ]+ g	& T+ N5 k9 l( z$ `; j6 {3 Q7 ?# u( b4 ^9 C8 c	, J5 T4 I: V7 @* a! E/ b& N " ?) Y7 j6 j& t4 F j4 P	) _/ Q5 T" b3 t 2 ~9 w. R1 U. @/ r: K, {) C	: }% {5 z4 b9 ~0 G / \|# I% s. f/ U/ \' V* w
CT报告 & n* H$ @% Z8 P/ z- _# D- Y 9 \4 D0 h( u1 w( I1 s+ b	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 ! X m' f- ?# T$ I& X2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 " h+ C2 Y) n0 E$ @/ o% \3 h: [8 [; U) h. z x) t' ^

日期 3 k6 o G; k9 \( Q! N; Q* a% X9 n [1 v9 f% d	2010-8-31 ) V- l1 h4 k; h ( \, U# M, J7 I	2010-9-15 , T# m2 v7 F& V$ c5 U5 P6 l ; _1 u% [" V' \|& W	2010-9-28 4 {2 n5 {% o6 ^ ]/ t . z/ W. ]2 M* \|. }7 l7 T/ r	2010-10-14 ' b# n0 i' O0 F& Y: G 0 ^/ I6 d. L3 p$ C; Q$ e6 q1 G	2010-11-1 / n1 ?) K6 \1 F* a. }/ `& r0 \$ ?7 g) Y	2010-11-16 ' X. e# r/ i, z 3 ?7 P! ]0 q+ U; _5 L2 l: ~3 z3 D2 n	2010-11-25 9 j0 E* \! K" H3 t0 d2 H5 i 1 U, k% h: {3 Z+ f3 q* i7 D" e) Y	% f5 X: m* [" t2 x$ v7 u; N! N+ n! t3 C( I	/ t% v# w/ g8 i7 _: K . V" m5 P2 v; N1 [0 S; S& }	停易,DCA+索坦9天5 Y, A* [: {: _' \|9 V2 E. d" f4 ? 共2.5个月 2 k& K2 W, R# r, E & b# \' j5 C6 k4 l: V( Q P& I' ]$ c7 I
CEA值 ( T0 \|4 R3 i* ~ s# R% M5 Y' @0 ^. w* o0 Z2 V; U	4.67 ! v4 K! O8 l7 j) K, P0 @- i6 q : x$ c v7 l* M	4.61 : K4 m. @. M4 F- W- H' A ( C' C9 y5 {5 N! f& j J	5.95 0 \7 l2 x2 P$ h( c: d 3 h2 x6 G% g; U	7.14 ! L$ r2 o2 n- u# g9 p; S 0 t% @2 [3 p- F- P1 U	7.76 - Y( u" J$ \|& F" z8 u B3 Z: Y: }% A5 r5 c( r+ p: C	10.56 ; f+ U# y1 t( H# K, ? 9 M ?' k- F: r1 ^- B+ e" \	10.49 ' A9 F! O, J; w7 p8 {. k% _9 B/ }* m9 M0 ^2 K v	4 I2 b; Z$ m- d$ J _% L& K ) Q1 O0 L+ N# {	- I7 d( j2 D: Y- a, h: a0 a1 ? # W5 B$ C9 J& T1 }
CT报告 ; e! r: a7 _; x, t# x% A* t) C& L - v; Y3 G' J3 j0 b' n	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 + v. ^0 ~9 T) E+ y. r& g 7 o8 z7 r% S: R' Q3 _+ @3 V+ Y5 C& \$ d% R* u, w2 Q

日期 ( ]7 y% B0 w F. p, D1 M2 r& C5 A 4 W g! c) y! c. s0 H	2010-11-25 ! h9 f8 I! o9 P' ? + ]) ^9 z1 w- K5 A	2010-12-25 ) t& l0 _( l4 v1 g( i 3 ]* D6 T1 {, G+ I; @3 ^4 C9 G	2011-1-13 , q9 A! Q; ]* A% I$ h9 R7 o) T 9 k2 J0 i: B) d- D) q/ \|+ T	& w' W+ V, q) J- k. i V8 u! b1 w8 O	9 Q7 }- j( S, T5 }5 y0 I . ~' E2 B5 s5 G# ?, W, h/ _/ F	0 L/ Z7 e* S( ^' H4 H# ~7 ]( a 8 g) v" Q- g* z& z	# ]$ \|5 k+ }7 k( p: u ; n$ `( b9 Y" _7 e	+ @" \! ^ B& O+ {* \) r # p6 n: _0 D2 q; z! C	0 q+ H3 `' F0 d" S& R G3 _5 z5 \, U: _- c5 d, w% a	第二次易瑞沙, g) @; g% I/ v- g) Q 共2个月 + r: O0 z+ V8 x" f4 P" S$ F& F : n3 k4 X% j6 b, b/ L$ Z3 C' h
CEA值 6 R5 P; h# y- L# d) ?& S ' W: n4 d) R+ d	10.49 1 F# v2 w- f m W' ~" n( m B' J: r* C	4.7 . E: p4 k U6 \|2 u+ e $ O0 x' p# W8 K$ d: M	3.89 4 h) j$ I. u; x8 x) X' O : E0 R* \. c3 @' c5 \|* l2 L' Q; R" t	. g) y8 B0 {0 @, @, m 0 Y! @5 G$ D3 S+ Z) s	; S: a8 K( y% t. ~' x* l. z + i2 Q9 t3 m. l8 z" R5 Z( Y7 ?4 p	/ M2 l3 ^/ @5 p9 G. C 1 a3 p% Q: Y3 H- E$ P/ Y4 K/ v	- _" i" W& B$ e9 D) \# W: C& M 2 X6 @/ Q7 Q# u, v9 @7 K9 x+ t+ \|	* f# d: k+ X4 D( y; N 7 K. a ~3 c: ^' k7 o1 J	% t8 Q' D: q* E; l; }! m " s2 g1 j/ V2 s# M" r' O! s& M. h6 }
CT报告 9 v, B2 d! S* P0 d- J3 U" n $ ^' F% x: _6 _* f3 w% q" d; B	) H7 v. j: u8 q % z/ P" `6 p0 f' q. `; F/ `

日期 * \( z( m. J/ w3 w4 @. z 5 W. T- H- k3 A% _1 o3 v' _0 E9 @0 ^. }	2011-1-13 3 P# G- Z! t' G$ v 6 y0 c& D8 D& W/ B	2011-2-26 7 g) \- K2 c5 M& C9 @) H5 Z' c8 n # Z: j# O) b: t' j( f	2011-3-7 4 Q0 _& u H4 C j7 g k. r" }2 r2 \|. l _! A, e. C% B	2011-3-19 3 X. @! z8 B0 J5 M: T " B2 p- b0 r ^" J7 H	2011-4-2 0 N: E# z2 M l$ u0 q 1 M K: B1 ~+ L1 P- J8 ^	2011-4-12 $ f; K M9 V2 W8 E* F$ j; K- U! }. G2 N	2011-4-2 , s7 ]2 j/ ]& e) V l- C 8 ]7 ^9 e/ S' k' \|- S6 u/ t	2011-4-12 ( e& D4 Q% ^4 K; b$ e& m' C1 V a " ~$ A/ }/ L) i8 Y	2011-4-22 7 b# a3 n" r! h+ Q8 u7 ^2 v. ` , Z- ? x$ c5 j! V+ @	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 \7 @8 V& Y: j6 p) z* G1 \4 T. X; x& ^( P1 L; R- C. R t8 W) @
CEA值 8 l/ _4 ?9 ]) g1 i5 p$ q " B$ l" P6 V. q `) C, b- m: C	3.89 / z$ i+ \| @6 n* I/ o7 y7 g 6 F) q2 L T$ T1 v7 l) G0 w	7 4 v# z" r, J3 W J 5 [6 Y. A& I+ {' W9 W	7.83 8 \|7 f v* T3 V( f( R " k6 F! b7 n$ ] S: C	8.03 n& ~. s8 l( L) @ - @: G) Q6 q+ A N, H' I	8.71 , ^8 u$ o+ c5 J4 ?5 X, t8 f8 o! } f! t. _9 X& { {. t5 ]( P	9.1 " J( J& [- y; r+ T& H! O% I$ K r6 _	8.71 * S8 @0 h @8 l3 ? . N' T3 k5 A* D	9.1 ! Y% X4 m( w" Y1 B. w7 ? ( a) w* b# w; u0 a0 \	10.14 4 d% l9 o6 O0 L; }5 F3 s - P r7 }" i+ {& \0 g
CT报告 7 I( p& b: V% I3 b ! r7 \|4 w( F% N( S5 l	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。8 ]; }' j% N+ D+ t/ W 3 x: o8 l& g$ v, X: c6 {1 Z$ R7 Q # K# m% @7 i1 X

日期 : W* b$ N" f( N# L# I2 x 3 h1 k& K/ ] d* x	2011-4-22 2 k4 g- i8 C- h 5 X* {5 ]3 j* q9 j1 I, t3 Y; t/ a	2011-5-20 ! f- @& @7 ^+ J7 @& H' a ! e; q% E* ?" i3 F; w3 T# O	: ]6 K# k# \|8 p v v( p& w# F4 l4 S' y, P( ?( r	: x" R. W# G- Z+ \|' r0 Q, x' D 0 a0 c2 h4 E5 E$ x/ }	0 H* k- ]% c" T$ {5 u1 A4 z$ R) l 4 s% k& n% g5 n6 c$ [0 R" l	; d: W N9 T% o9 f: u) U* ? 7 ], c" I# t8 O) d7 w" R- ]	/ q( d J1 R- x- @ P) h! e6 t. h & L/ {% }4 u! T. u+ a6 [! K1 P	7 O/ z5 g* K7 `& Q0 T' Q$ ?5 t2 q; v a$ f+ f1 g	$ q% e$ L4 D) g8 W ( }( u% O9 Q: G. x0 Y5 \|1 S# _0 y% l6 c	第三次易瑞沙 + V$ M, l5 j4 U* k1 z# X4 W. R打算用2个月 S: z8 T& _' Q. y9 [: p z# \|2 u: h+ C7 w1 \0 }
CEA值 : t' f# ?1 c: X7 a# w8 Z' T6 P : G1 p2 Z& F/ W: U7 o* y0 @	10.14 / G5 t* w" ~ I1 i6 {( Y- g1 i( B$ }0 l$ }/ q	5.92 7 l, P6 M) F/ \|9 e" ]) i : l! I9 t* k+ X# f( J	$ m5 x4 r# b$ S& E! e2 z! H6 I! J# H 9 O1 k% n- J! y) D7 V+ I. e) Y! g	$ D9 x! b3 U$ d' L 3 {5 E* s; h3 b7 f. Y ~# @	a' ]# Q0 P J! i5 z) w# ~0 Y; v2 Q, `( r	& o! z- \|9 W W3 ^/ _2 Y - I, s. b7 _. I6 w	0 ] m. a. D1 e- A- B & d, [( U6 o- z, @* R	* `' M6 K" Q" `. ~9 Q 8 \|/ P( ^9 C) \|5 Q9 q. r) S	/ c1 {4 I: C V# Y. P* p. y: @9 e6 p. M
CT报告 3 i; c; j$ c; Y* S 1 W: U% I3 T( b% Z	6 K0 T7 M; `* {8 G& G( k 8 i3 B' @3 v) U" k. T	# n9 p9 h% d \3 k3 ^; N" ^/ Y& ? ' p$ e, f- L, o	4 e- V2 n$ U: d3 k V, j3 l " ]5 j/ [; p! v9 r# {0 `	( t) c, p% u) C2 u( w; ]* l, @$ K0 v, `	: f; o; O" u: w" i, F/ S * x4 \7 p. P" p i	5 A, I0 S$ a/ N# N " d; P5 ]! {, L. D	: s4 }4 D! I: k% W; T' B7 ^; A) ~( k/ H6 U) U	* ^- q: O$ I' k; s6 Q8 t& T" J" I( Q) H8 P5 W: d& z. J( ^, ~	& z" g7 z% Q, y" w3 i 5 ^: ~1 ~# F: g- B3 e

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。