本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 2 u" y# r; b0 j% X% Z
8 D5 F. D& @2 J7 @! K吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,. \, {; B0 b' @
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,8 R9 g) I' q1 g, t4 h! r0 z
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。8 L$ M' {. `( Z; [" z9 x
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6 u2 | ^' ]1 G- [$ ]0 n9 V 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
1 x7 ]- `4 M* u: z1 Y4 r您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。2 m1 J. b- a8 C+ J* | s& o
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
" h. j1 m5 T& K% t& D- q. y/ v实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
$ M! W: H" X) m9 ~然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。 z) A" Z6 F& v' M
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
6 G Y( ^2 b/ N3 x% m过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。( u Z- J4 o/ _/ q1 n
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
4 C; v, k& G4 y在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
4 Y! j5 S$ b. @& V( G" \% d" V4 N这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。# _+ T$ O* G) y9 T( [+ D
0 z2 X$ K j$ @- B3 `, D0 I这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
6 |% u; v/ M8 ~6 z' E) Q现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
( [; f# K2 p3 ~% Z1 X' q- o现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
0 a- _; Q2 x) `: _/ C% L" C6 X今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。' y# o: x( W- g( ?* r# D; X
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,3 L' G4 L# N( l4 c
离不开各种治疗手段的精细化。$ X0 \! O; y* A- T6 |
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
8 B. E+ x5 i: \以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,( g( Q, L, ]2 g) W, e9 h7 m/ w+ T7 H
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。) H( S' f+ K' d
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
: i) R& e' a+ F4 ^; M( L; j/ e所以,综合治疗在理论上有了质的变化。" \9 V5 p, Y- p" t
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,. W# Y; i4 G/ p$ ~! g2 U* x& o. i
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
+ M6 O; R) { w, W+ F那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
2 Z" O8 L1 y* y$ @+ ]& [举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
" S9 U# O0 X. j) e; e2 W第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。/ v* A" M& ^8 R
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。" G0 Y& j9 x! q5 s4 Z; d$ F
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
/ H- G! {2 H/ j c# S; G: ?6 w4 i每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。5 \6 Y/ }% p. g3 i5 a
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。! ?8 ^0 i# H9 C! N, m
. W/ q0 Z" A/ g# A: L/ p我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。0 i8 x. X8 s9 F$ R
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。' R7 I+ Z4 C! i v8 G1 `3 ^$ N; v
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,2 H* K& J3 l; h+ \1 x0 V) Y; P, l
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
1 v9 w0 U0 E% F' w6 e所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。7 P: P' a1 E9 S7 W2 o0 {$ |
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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' F- A* o; r: ~5 ?+ Y7 p& q) l丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
/ l9 a+ \/ e* R2 I, d目前外科治疗发展的特点是怎样的?
4 ]8 o4 f* `) j您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?5 v/ B6 W" g7 `( W
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4 t1 G- t3 H& \# x3 J吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
" q4 c7 ~# a. a0 Y9 n1 @0 o第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。9 R! E, J3 h4 b+ I9 F( j
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。9 q% t; r2 p/ Q+ U% \6 Z2 l
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
0 H5 A# Z" `& h, b 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
+ p$ ]: j) J& E" L7 G' L( ^ 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
$ x% c* U3 x7 _" M% Y 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。5 e7 N4 G8 s6 q9 y, T) }' S
* c1 X& J: h' l: n9 i所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,; @3 h/ R- _+ M# }8 _
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
/ z0 s' M# s9 I; X另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。1 y6 g* W8 A/ Z0 o/ \1 W6 H4 k
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
! L4 J) l7 G. L: k# z& m 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?3 F3 g. E" }/ o. i0 f8 G
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& l) w" a/ I6 Z, [吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
1 L5 {0 P4 h0 {( E$ ]. b* y( r* M如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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- d, Q C& `3 L6 E3 g/ X+ |如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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" w2 r% n8 g8 L) Y. w如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。/ [" h: d7 v/ N' ]
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。2 \) T9 i; t# O V+ x
所以说外科医生有不同的级别。
( a8 n9 W0 |( J9 @单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
. Z1 i2 D" E& A$ K# Z& r当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;5 c1 _* y, V8 I" @: s
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。* @3 L6 ?" X2 H7 s! F/ r
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
' h9 e. R( C; g" m) A* ^特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
$ T2 `: O8 b- d当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
6 T+ `: |: P" X, E; D/ U! E8 m# T我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”% p& n; @ ~- @3 @! O
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,7 N$ u$ A2 V' w7 @
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,# U( {+ H: K D* N+ w
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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6 e$ k4 w4 e) @; O0 W5 C# o外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。$ y2 A% r+ ?2 I" p
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
4 @1 ^. E. p, `% p3 G6 I+ I当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,. I" F7 g, R# {9 q, A# T& Z
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。$ k# u7 G# R$ ~$ T; f. s2 ?
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
. V s8 Y! l! Y( `- d他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,) E% J/ N, T0 I5 e+ {/ F* ^7 V. N
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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/ a/ J* q: R2 K# q然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。" _ p0 X7 m2 ^+ I8 u
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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; j) }6 o- _8 \. ]$ N( H一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,5 p8 V4 _4 \+ w _* I- K1 d1 @
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。' Z* w) P- r, e3 [; S3 [
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
1 U5 h! D7 n( k5 d一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。4 K ]; {4 B$ d5 g6 c; R
4 j, S- X7 B* A" s0 f丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |