本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑
$ V. N5 V) k* w* q. b* |& T5 c" q& N$ L! V; T5 @; @
关于换药,老马说/ {) f5 {% }: k2 Y
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
; |4 J1 ^. |0 s5 T- K/ {, }: D# q憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?
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. J, o/ x) l4 C/ W8 y2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)
* U$ j( G5 T0 S' j; V' P8 [7 U" ]有人换着换着就回不去了
6 J6 p/ B- \# a) d8 `9 x3 X4 t. F$ S' x0 ^1 Y
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
7 u& Z5 V2 z7 Y q0 ?这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
" q) x0 |8 C: U' [; h$ r- N( D5 {" ]8 C
2013-08-26
' V9 R; r7 Q$ Y5 q' _17:07:17 老马(925951365)
9 ~* J/ L% g& g; N- l+ c" z& B憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
; j8 R* |" |4 h3 K8 J9 T轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了
: l6 t! t7 K# G6 U# Q1 h9 ~但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化
5 N2 L: A- @' r& K* W' U比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了( r% m/ w$ T# x2 [* x
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化3 X* ^4 R* _3 n5 Y X
就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
4 c2 o. d4 a. y/ d F医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
- }9 P+ T9 I+ D+ I: r, n就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨% V# Y! K4 g+ ]0 K+ v# P
确认上涨趋势成立
" X8 J8 M, @6 [% c; u. |$ v因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方6 X7 n/ ]0 K+ T9 E) Z0 f& P, ~
不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
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, ]& `/ o( O- v9 _2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
0 K6 n8 D L# ?4 F进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧4 v4 B; _. E6 Q2 B4 }
$ @3 x9 ^' t( t) G2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
5 i5 |- w/ U8 N9 |" O" B进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药% I$ ^* G7 X. s2 e/ } b
5 @; J8 W% t5 q8 V6 t4 G1 n5 A9 k
2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)3 y4 L! I1 L2 b% G
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险 5 {5 L- b7 Q$ |- r
6 p7 t' a: T d# h9 p
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)/ b( h& p+ t! f7 ~9 l3 ^5 L
那种只涨个10%,20%的,不要乱动% C+ D9 J( i/ Q* r
我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动+ h7 i9 }% D8 u. U3 R+ a
如果中间换药,化疗了,就亏大了5 S8 c( c+ K5 l7 o) ?! j. B, @& L
/ N( r. {6 }, x5 s% H2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)
1 ?- @9 S0 P) V恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
, C6 L' C. |! v# H/ O
( f; K, b, r5 c) j. v3 u( p2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
4 y" k q, \. n5 M# T2 n我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换
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5 T. z1 r* h" k( _2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
! F( p) r1 r& @1 w3 I' K7 z( ^! S3 a* L还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的0 ~1 K5 L0 W' @" ?8 v6 G( p4 Q0 ^6 q* u( Z
平淡家 属于进展慢的
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1 d7 ^. W4 S" n# V' f" P2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>4 a5 L6 w- N! Z7 G, z, i) j6 N6 G
是的 我家一直是上升 u0 Z. K$ z: B* q/ b
: t L4 h9 L% `3 U9 s! [" |2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)$ y! C! C8 f, k: n* S& m% c. h& m" [
阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊 ' V' x2 Q; X* n$ ]+ z% y/ v8 j9 C
- a' T3 h$ W, b6 o3 u9 [; K; V+ J2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)9 N8 \' Z# S0 G' n, F7 x
她家是快的只是易,特有效果
0 G; h6 j0 | l5 g/ g) v8 X1 R5 E: Y4 v8 W5 x) j0 D5 V
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
$ r5 ~2 j1 ]/ G! l老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?; j, E5 _- w( m$ A7 B( r" l+ l
8 f- P3 c( T/ |3 z; q
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)7 T( }9 k% S% _1 b
问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了
: l* i* }& w z6 ?4 [4 I
% n/ k7 |* t: S9 ?* e7 ?* p2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)' n: U" _! V# o2 A$ \ {: a( ]
我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗
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2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)" U* b9 D# a9 Y% R- W, L' ^' ^& l: S8 k
我还准备再吃一个月特6 A6 o: A. a$ ?
3 A; Y& F2 y, r" D* [( ?2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
4 X# Z; Q) g# L& [- j波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的7 O8 o0 F5 t- q; Y- M
我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大
) _) O+ M; O8 Q0 M
3 ~7 S4 G* x0 e5 s* P' m- A D! f3 A2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)' C2 [) x5 C( |* A" e
下个月CT
T2 S, P5 @# y: _7 u4 G$ A! X8 }; O; J6 [$ ~, w5 V8 K# B
2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)5 x- J( f. s7 L; m
要是我们就坐不住了 涨了这么多
. M# L G/ P' u" A+ H# r$ i" u% M2 ]2 C( I
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)4 l3 [$ E5 X1 F' z$ ^
指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考7 `+ `% e, Z% y" ?
上涨只是一个信号提醒你要查CT了8 Q* @, n; r+ z& y- ~6 X: b
% e) m- M' V% Q
2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)# v! U. H- V; N8 F& M1 q
老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?+ T" h& O" |/ N% j& i% H
! D7 a0 B8 t+ K* J! o
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
9 p. U! n3 w# Y% z8 E' E/ P二个结合
$ U8 ?. E- A6 b% ]- q' y2 V8 ~( L! Y6 {) v. w
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)$ F Q5 a& t8 Z! D2 b! S; |! a
症状 更能反映 是否有效 耐药
2 U# r0 h' `- f1 }( N; |8 t/ y" u( Q: s. d
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
/ K5 Z; b' m% x# hct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大
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, E h2 m& H/ k% G/ F* X L2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)7 ^. F) p1 I" z8 U9 a! l
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
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2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)
5 j6 `) K# g" _6 q. R还有人原发一直缩小,却全身转移了
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2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)3 z% P1 h( a6 l1 S; \3 B
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧. ?" k3 w. k+ H8 |1 Y9 F
, U) c/ F$ j/ q/ {( G( Z+ T5 S2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573) Z5 s: R) O1 v" y4 @+ d9 U% R
请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降
2 r0 B& ]% y) u: d# C- v& H% k" z# ^* e
- u' X o+ q: e: X$ n& {+ ~2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)0 Y- M6 @* E& S
肯定是CT为准了
* G( i& p2 x! M1 I6 G3 N' [8 w- U4 P. I. E1 Z; \
2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
) R, }) P1 r0 A4 H8 g3 y& Q( e6 J只要不涨 你就该高兴的继续吃: q7 V1 Q' {- f b# u
7 t0 J8 s% e% q0 i! i$ |
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573); E( Q9 f! F& A: O$ Z, c
如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?" l; k6 v5 B& b2 w
1 r* M6 p2 G7 Q( t) r2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068); z- y8 v2 N7 Y+ U/ n( `
连续检测看看 是否连续上涨
1 `/ M6 z- U: F) Y建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
0 u: }5 A# @- q- H西城牧马-特(464545832) 11:36:50 Q6 d/ C0 D7 S% Z- |# E, P/ F
比如用一些如XL184还有4002这类靶向
. t5 B8 ~8 ]. l1 U可能指标会突然大涨,但CT却缩少- F4 C" {7 F2 _) a
本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了
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