3月22日记录:下肢水肿延后骨水泥手术" L" A: C. W& a0 r* G5 X+ I
穿插化疗拓展后续治疗思路 (后附:咨询实录,是想供大家参考)
8 c& \; n4 Z" z2 ^) N2 z' i 白介素11注射液连用7天后(13日~19日),下肢水肿(及眼睛红肿、身上发红),停白介素,每天用利尿剂呋塞米2支,加氯雷他定,到今天第3天下肢水肿还未消退。早上主任查房,看到我爸下肢水肿情况,说还要再养养,再做骨水泥手术。
Z6 W4 B% S; A, x9 x+ f1 {% C 上午又在与癌共舞免疫群咨询,Vv建议我家暂停免疫,让衰竭的T细胞休养一下,穿插化疗几次,然后再重启免疫。我觉得讲的适合我家(大病灶的耐慢耐药,引起T细胞衰竭),挺有道理的。5 E- r6 o9 I. r. z" {% H1 p
具体的咨询及回答实录如下:(其中点评人为圈内大咖蛋总). O# F3 a2 C+ v2 Y
问:75岁肺癌期四期,K+白紫6周期耐药后,3月1日换为k+吉西他滨+卡铂(3月8日吉西他滨小化疗),但骨髓抑制很严重,白细胞、中性粒细胞下降历害(用短效瑞白升白有效),血小板下降也历害(从93→50→25→22),先用白介素11+特比澳,后加海曲泊帕口服药后,血小板回升至正常(→23→52→117(隔日)→168),请问下,这种骨髄抑制情况,原先的吉西化滨+卡铂的方案,需要调整吗?目前肝肾功能均好,近几天可能要进行后一个周期的治疗了。. _$ U# ~2 k8 l% n
答:你家免疫应该暂停一段时间再启用。
) ]2 J$ g5 ]( \% o 问: 为什么要停免疫呀?我本打算靠k+吉西他滨和卡铂2个化疗药来给K药增敏的。' S4 P7 Q3 L2 i x
答:不要一直用,因为我们判断不了原因为什么会出现耐药。
4 }* D# \7 v5 Y1 O7 [1 X& q 点评:免疫获得性耐药,T细胞衰竭,停免疫穿插化疗,后续再重启免疫,你翻翻vv家治疗史也有这么经典的操作。. G) m$ g: x2 ]$ i" R9 ?5 A
问:K+白紫前3周期也曾PR,后3周期只是勉强控制主病灶,遇到新冠肺炎(轻微)推迟到50天后治疗,己发现骨转、肝转,我现在不太清楚,是K+白紫化疗方案耐药后,换K+后线化疗可能有效,还是停K,穿插化疗后重启免疫更可能有效?
: [% V# T% K! r* ]0 B$ C% u ` 答(为什么获得性耐药):因为t细胞一直处于一个刺激的应激状态,打比方说就是持续工作,然后免疫微环境越来越差,长期暴露于抗原下,失去了效应功能。% ?8 d2 u- X! ?5 k: T* F
Vv问:你家是高表达吗?
! a5 {" Y3 _& P! p+ v. E- n' U+ C 答:右肺穿刺表达80%,但目前是左肺主病灶控制不好。问了不少医生,还没人提出一穿插化疗的,今天咨询医生,建议K+吉西+顺铂+思度。这个思度加的也有问题吧?我现在也倾向于穿插化疗了,只是没了解穿插化疗的相关数据,心里没底。
" s" o! d1 d8 [! E& T* I 反问: 血小板不是低吗?1 Q' Y' ?! q5 {
答: 是,后面吉西化滨估计要保留,问了医生,后面再化疗,想用抗血小板药/针预处理下(也是看指南上的二级预防)。/ ]- z3 I4 u6 Z5 {9 d
点评: t细胞耗竭了,死光了,要休息一下,休养生息。" m: \8 c0 d1 h6 _6 P+ D/ M
问:血小板是很低,所以咨询方案调整的事。对于T细胞衰竭,以前只知道名词,没了解该如何应对,穿摇化疗可能是有效的方法吧?: R$ B9 T9 F% Y' q+ I
答: 穿插化疗吧,让患者缓一缓,免疫还是高表达。' `7 d2 C. O" W0 }- \7 p
问:我家这种大病灶的耐药,看作像细胞衰竭。
% F) Y; I, z! j) g' b 答: T细胞耗竭是非常常见的耐药机制之一,而且免疫还是高表达,高表达是主要因素。
7 `: s$ g3 ?+ b Q2 S 问:当时还让基因公司作了一个免疫表达,结果是10%,门诊问主任说,医院用大条组织作的,更准确,给基因公司的是破粹的小组织,应该医院更准。加上肿瘤的异质性因素,我们这还算高表达吗?, d+ q& L; V7 b8 F3 S
点评:你用了很久免疫了,表达只会越来越低,再测也没啥意义了呀。) k& g2 m9 P3 T* d: J7 {
问:就是说曾有高表达,那么穿插化疗可能更有机会用重启免疫发挥效果(激活衰竭的T细胞)?
3 e8 @) D- g& n; X2 A8 z 答:肿瘤大部分是均匀的,但不能代表所有位置都均匀。第二点就是你用了这么久都没打败它,它也进化了。不是你之前认识的那个了。
. T( M% R: }6 t0 ? 问:就是高表达的,也有其他部位低表达,但有高表达,说明免疫起效概率要高些(不是绝对,与空间异质性也有关)?
$ |9 g) ?3 i. K# V5 b6 V5 z4 I 点评:80%高表达,大Pr的时候杀光了,那么剩下不表达的,慢慢占据了之前的地盘,这就是vv说的治疗后肿瘤会不断“进化”。
8 a, A5 J6 a, u: F 问:穿插治疗,休养生息,以退为进?我以前就认为免疫才有机会CR,所以一味强攻,生怕体内免疫抑制剂浓度不够。" R( |* O7 E2 ^* }: J' H/ h( ~8 W
问:穿插化疗几次后,重启免疫是单免还是免疫联合化疗?免疫药是继续K?还是必须要换一个?比如o或替雷?- R4 J- [' `+ E) Q* w3 ?7 b% W
点评:换其他pd1就算了,要不就继续k要不就换pdl1试试,可以考虑联合一个抗血管,安罗、乐伐。
( N* W0 D) ^; N, ? 问:如果穿插化疗时,病灶基本能控制或控制不佳,就接着重启免疫了,那万一化疗有效果(这是指理想状况),就还接着化疗吗?(铂类累计4次后,吉西化滨继续单用)?还是至多穿插四次,就重启免疫了?
% K; c# }" u6 g+ C: L 点评:稳住了就不赶时间重启啊,治疗别想着一刻不停,吉西按医嘱用就行。四次还是五次。都是根据身体状态来的。我给你的方向,你也可以和医生讨论再修改执行。
7 m4 Q3 n! h9 I2 K 因为你家有肝转,重启免疫也需要个辅助药,那抗血管小分子是最好的选择。抗血管也是对肝效果最好的。 |