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[咨询交流] 乳腺癌肝转移,化疗6次效果不好,求助大家!

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100938 105 bhspring 发表于 2016-2-29 17:28:01 |

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大家好,我妈妈5年前患乳腺癌,ER PR强阳,HER2阴性,当时无任何转移分期比较早,但是这五年来转移肺门淋巴结,骨,肝,自从肝转移已经化疗了6个疗程,效果不好,求大家帮忙!具体情况如下:
+ i* I/ c, ?! J4 @& X- \6 R' P3 x3 }% E
我妈妈2011年1月乳腺癌手术,PT2NOMOIIa 2型DM,ER80%,PR60%,HER2阴性。没有淋巴转移。手术后用多西他塞和环磷酰氨化疗6疗程。2011年6月开始口服弗隆,后发现CEA逐渐升高。2012年7月做PETCT提示肺门淋巴结高代谢,同年12月CT提示右侧第七肋骨转移。
) a, H+ V7 }$ u: O3 y- }7 n% F! r. j. l* I+ g2 I# g
2013年1月长春瑞滨和希罗达化疗三周期,cea下降,但因为腹胀停止。后希罗达单药维持,10个月后CEA反弹,改法乐通3个月,cea维持在70左右。为进一步控制病情,用紫杉醇单药10个月,效果很好,cea由70下降到6。
0 @* G+ [8 T9 n. ]9 A/ {. f, [
8 |; g/ t1 k. [* j2015年2月停化疗改阿诺新,后改法禄达,cea持续升高。10月发现肝转移,一病灶1.5cm。用吉西他滨单药两个疗程,CEA从106升到170,后面四个疗程用表阿霉素和替加氟 cea从170降到118又升到151,最近又在110左右波动。我们每个疗程基本都做了肝部增强核磁,结果显示一直在缓慢进展,现在肝部多发共5,6个,最大的2.2左右。$ ]5 {2 w) @: |' r( V; H
7 Q5 J% ~3 b% O4 d
请大家帮我出出主意,接下来怎么办好。我妈目前身体状态还挺好,医生说可以接下来用紫杉醇继续化疗,或者改氟维司群。我想试试靶向,但是我妈HER2阴性,不知道有哪些靶向药适合呢?是不是只有2991?. O1 g8 w7 i% q3 m7 ]' g3 L% M
8 r  A) D6 s% u% A7 v# w
麻烦各位了,谢谢!!!

106条精彩回复,最后回复于 2019-7-13 09:32

bhspring  初中二年级 发表于 2016-2-29 21:31:17 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
请海猫和各位病友帮忙,ER PR阳,Her2阴,适合这个病理的靶向有什么呢?
seacat  版主 发表于 2016-3-2 11:25:33 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。
0 C+ W7 C* {& L% m$ t: ]2 `促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所以才要重新活检。
7 u3 H. [- ?8 r
* ^1 x0 U) b# p' T栓塞的问题是抗原不会流出肝外,无法刺激免疫系统。如果无法刺激起肿瘤特异性免疫那当然是边做边长,如果特异性免疫起来了,不单消融的病灶会被控制,没做消融的病灶也会缩小,因为免疫系统会攻击那些病灶。我认为可以做,但医生不一定认同,你自己权衡。做消融是为了刺激免疫系统,所以同时加免疫佐剂,尽可能让免疫起来。1 [3 X& R9 F/ u1 i# y" N

3 R+ g/ f( b  J# n+ U5 S% y; v% b法乐通跟他莫昔芬是同类药物。palbociclib是联合来曲唑的,比较难搞到,如果你能搞到也可以用,这个药物类似化疗对血象有一定影响。$ S8 U8 g2 Y. W/ }+ w
* f3 ^* p1 y6 k0 \8 u% @
有机会免费用白蛋白紫杉醇也可以,我建议化疗开始后3-7天,每天淋巴附近皮下注射香菇多糖或卡介菌多糖核酸,作用也是期望刺激起免疫,增强化疗的效果,但医生应该不同意你们用这些免疫佐剂,毕竟你们是做实验,你只能偷偷自己打。这些免疫佐剂可能引起流感样症状,例如发烧,可用布洛芬处理。, U2 D2 \3 i% s% Z
- m2 |6 z% a0 g! E
如果白蛋白紫杉醇有效做2个疗程就可以了,化疗太多也不好,如果效果好,趁机就做消融,将肝脏残余病灶清除,消融也是同时加用香菇多糖或卡介菌多糖核酸,期望可以继续刺激免疫系统。0 U( |/ t9 i' [' {

$ ^* g3 _) v$ _4 A$ q: |白蛋白紫杉醇跟紫杉醇是两种药,剂量肯定不同,正因为白蛋白紫杉醇相对集中在病灶所以剂量才可以加大。) q+ S% _2 x& [+ J) q8 }
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 16:30:28 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
本帖最后由 bhspring 于 2016-3-2 23:39 编辑
/ \4 K4 H% k' w1 ~, J, ]7 \
: P4 L3 ^$ Y# }9 r谢谢海猫! 还有几个问题想麻烦你!
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-2 23:37:37 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
seacat 发表于 2016-3-2 11:25
# l( @! h) w9 O% U; T& P缓慢进展说明还是有免疫的,只不过越来越弱。" ^. G( \. ^' H  W
促进转移几率很小,指南是推荐重新活检。正因为基因会变,所 ...
( O' k/ u9 v3 y; f5 _9 i; q
谢谢海猫!palbociclib就是2991吧,我能买到非正版。我现在在下面这几个方案里犹豫5 m$ i! X& [" w
/ J6 Y- g( @: M+ C; R& V8 h* ?9 W
1.2991联合法乐通(我妈以前用过来曲唑18个月进展,法乐通用过3个月sd)
5 A" I/ Q$ L9 @2.依维莫司联合法乐通  
1 M& H  F% F8 j. m3 d! O2 S3.氟维斯群
* o* ?; d/ F! r% e, I1 B4. 白蛋白紫杉醇化疗  
) q! y; ?8 m' V' y3 R+ P" W不知道哪个更合适点呢?8 ]8 g; p9 l: y% u' Q

1 K) ?8 f* |0 q1 I* E谢谢你这么细致的给我解释栓塞和消融的利弊,我决定做消融了,但是我应该现在就去做呢,还是应该先治疗一段等肝上的病灶稳定一点再去好呢?消融后是不是应该补加两个化疗呢?/ I, Z5 i8 [5 B8 I; D

( m- o% @. N( b/ K! _( Y% q关于肝部穿刺,我还是很犹豫。真的很必要吗,如果不穿刺盲试靶向行不行呢?
- G8 L- A7 p4 }3 _# f9 @2 T# h$ R: O
1 e$ ^+ ^  |* E6 A% r# ~如果真的要肝穿,可不可以穿刺后马上消融,这样是不是就可以避免穿刺有可能造成的扩散呢?另外,即使穿刺了,然后再化疗,那样免疫组化是不是又会变了呢?) j" f9 d+ E; N0 c- T
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:08:07 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
Palbociclib就是PD-0332991,你能搞到就好,可以留着以后用。! f8 {: p5 _" w$ }1 ]. k- o6 }; f; S
& U: M6 n# `) P& y0 J6 D" M1 Y# G7 X
消融也是要穿刺的。
. U( C& V3 t5 M# ?! ?我建议先白蛋白紫杉醇化疗+免疫佐剂,看看效果如何。如果效果好,肝脏病灶能缩小,减少,对消融也是有利的。' p4 V) O+ j) @0 R$ Z

, D# s! }3 a0 g* a- V2 q可以穿刺活检后消融。但活检所谓可能扩散是种植转移,就是转移到穿刺的路径上而已,后续消融不能解决这个问题。但种植转移这个概率并不高,因为人体是有免疫系统存在的,癌细胞不是说随便就能定植。
( f5 Y( i, P: D+ f# Q4 J( a& n# e$ h; K, \
至于消融后不急于上化疗,因为消融后如果特异免疫起来了,你上化疗不就把免疫细胞也杀死了?- E6 |/ S9 W% X+ G! L

0 I' _- h* V' K6 ]消融后特异性免疫有没有起来这可以通过检查CD4+、CD8+淋巴细胞数量以及CD4+/CD8+的比值来间接判断,还有直观的判断,没有进行消融的病灶也跟着缩小或稳定。; u* r6 S* p# o& r8 r( h

; D/ s$ t1 c/ G  G! u如果免疫起来了,可以使用低剂量化疗+免疫佐剂来维持一阵,推荐低剂量CTX(环磷酰胺),口服每天50mg,作用在于清除Treg细胞,解除免疫抑制,同时抗血管生成。
* f2 `9 Z7 l5 G  A4 B: f4 E/ q" A
如果免疫没起来,消融效果不大的话,再考虑内分泌治疗。: y$ S& v7 u* {. U6 X! Q0 b: P, X

+ z/ {8 g2 k, l5 V
. ^6 I$ z+ A( g! r& E* u
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
seacat  版主 发表于 2016-3-3 12:10:42 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
免疫组化变不变,你不可能控制的。癌细胞它喜欢怎么变就怎么变。
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-3 12:46:00 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
谢谢海猫!2991我现在就备着吗?这个药品有没有保质期呢?
6 `3 G( R, v! n! Y  M! \* p4 n0 G: I. c* F9 {
那我们就先用白蛋白紫杉醇化疗了,请问下260mg/m2 d1,100mg/m2 d1 d8 d15,这两个方案哪个更好一点呢?
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免费入组用白蛋白紫杉醇的事我问了,用的是国产的,I期对比实验,听说是既用国产的又用进口的,好像有点混乱。全自费的话好像有点贵,请问下用普通紫杉醇是不是效果不太好呢?5 Q9 f& E; B6 X8 [0 S& P# |, F
$ \* O8 C  d/ ~: c3 R
另外,还想请教香菇多糖注射淋巴的事,这个我不太懂,请问注射哪里的淋巴呢?(我妈没有淋巴结转移.) 这是增强免疫的方法是吗?平时可以常用吗?我们现在不定期的皮下注射胸腺法新。
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7 ^5 U8 @! k7 V: l不好意思这么多问题,麻烦你了海猫!谢谢!. z/ X" R$ s$ n4 \2 j/ p
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seacat  版主 发表于 2016-3-4 12:02:50 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
用260mg/m2 d1,用这个方案,集中打击,抗原集中释放。
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普通紫杉醇,如果有效也好,但是否已经耐药,不清楚。+ p4 x7 y0 Z* w& n
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香菇多糖打腋窝的皮肤。要在化疗开始后第3-7天,每天打,平时不用打,或者消融后连打3-4天。
; O" p0 g% g/ V* d3 R' N" P8 s目的,通俗讲就是要欺骗免疫系统,让免疫系统认为癌细胞是外来入侵的细菌、真菌。为什么免疫系统消灭不了癌细胞?因为免疫系统认为那是自己人(本来就是),所以停止攻击,所以要骗免疫系统。
  p* N) A: J$ y% G4 e' D/ w
! P9 f: r( k  ~- R/ A$ `; w, s- [胸腺法新是身体自身的东西,骗不了免疫系统,也就让你不容易感冒。
7 C6 |+ w1 p- V9 p* a5 _; A$ _+ n
真想一觉醒来,我在小学教室对着小学同桌说:“我做了好长一个梦。”
bhspring  初中二年级 发表于 2016-3-4 12:08:12 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 吉林长春
明白了海猫,那我们下一步就用白蛋白紫杉醇 260mg/m2的方案化疗两次看看,谢谢,这回我思路清楚了,之前自己犹豫来犹豫去糊里糊涂的

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