关于E靶点的特罗凯服用以及后续联药的一些咨询，谢谢大家！

母亲66岁，不吸烟，长期厨房劳作。
1.22
因长期背部难受影响睡眠，以为是背部肌肉拉伤，还进行过几次推拿有所缓解，但是一直没有真正抑制疼痛。所以去医院进行全身性检查。
母亲1月22日petct检查出肺癌晚期四期脑膜转骨转胸膜转。
cea 69，其他标志物不明显 肌酐38，低于正常值
有胸水，左边肋骨膨胀性骨质破坏
CT显示左上肺病灶2.0cm*0.4cm，但是已经远端转移。脑部MRI显示有小区域疑似脑膜转。
胸腔镜活检，病理切片显示EGFR(+)，胸水里有癌细胞
基因检测EGFR 21因子突变，ALK阴性

考虑到有脑膜转，医生建议一线特罗凯靶向。

2.5
开始服用正版特罗凯，期间五红汤、虫草、花胶、铁皮石斛、海参，猪脚黄豆汤，豆浆，蔬果汁、辅酶Q10，补充营养和日常饮食

2.8
感觉大为好转，晚上睡觉也安稳许多，精神，胃口，体力都不错，我们认为特罗凯有效

春节期间，适度活动，走亲访友，精神不错，胃口很好
副作用是有面部有皮疹，尤其嘴角有些毛躁，面部皮肤泛红，有腹泻情况。
总体而言副作用在耐受范围。

3.2
cea降到了26，增强ct显示病灶减小到了1.7cm，肌酐增加到了43（仍然低于1），其他血液指标基本正常范围。

继续服用特罗凯。

因为看过憨豆精神的靶向药换药的文章，也咨询了一些朋友的意见，心里有了些底，但还有些问题想要咨询。
还有几个问题咨询
1.E靶点的药是否还是不要轻易换，尤其在稳定的情况下，换药会有风险，这是共识吗？那么憨豆精神写的换药的文章，实际上大家尝试的情况如何，有没有一个大致统计的数据。
2.如果特罗凯不换，持续服用，那么V靶点的药物，是在目前特罗凯持续有效的阶段服用，还是等到有新的情况发生后再开始服用。
3.如果第二个问题的答案是V靶点的药物可以和持续有效的特罗凯同时服用的话，那么C-met扩增的比如184,克挫替尼这些药物是否可以与V靶点的药物使用后轮换和特罗凯联药使用？
4.同第三个问题，之后在特罗凯持续使用的情况下，T790M与Cmet药物轮换实用？然后再回归V靶点，重新开始新的一轮联药换药？
5.2992的使用，我个人还是倾向于特罗凯快要耐药的时候再换2992，但是2992在我看来还是属于E靶点的药的，如果2992再耐药就是9291了，其他联药的顺序不变。

其实以上唯一和憨豆精神的区别的地方就在于一开始用的E靶点药物贯穿使用，一直不换，之后联药攻击其他靶点。

想问问大家的意见到底如何。谢谢。

1.E靶点的药是否还是不要轻易换，尤其在稳定的情况下，换药会有风险，这是共识吗？那么憨豆精神写的换药的文章，实际上大家尝试的情况如何，有没有一个大致统计的数据。
答：治疗肺癌除了权威部门批准的治疗指南外，没有统一的规则。癌症千差万别，各家不尽相同，方案自然不同。

2.如果特罗凯不换，持续服用，那么V靶点的药物，是在目前特罗凯持续有效的阶段服用，还是等到有新的情况发生后再开始服用。
答：特罗凯才吃几天，不必考虑换药。再说CEA69，后降到26，也是处于高位（不知道参考值是多少），应该继续特罗凯。换药的时间，我觉得应该选择在CEA控制在参考值内，或者CEA10以下再考虑换药。应该说，特罗凯至少要吃2-3个月，你再考虑换药。只有CEA处于安全阶段，才考虑试试其他靶点的药物，现在的主要任务，还是全力控制CEA,力争达到最低水平。论坛里本身就有两种思路，无所谓对错，各有千秋：1. 不等药物耐药，就换药；2. 等到药物初步耐药再换药，都有成功的先例。具体如何选择，只能看你自己了。

3.如果第二个问题的答案是V靶点的药物可以和持续有效的特罗凯同时服用的话，那么C-met扩增的比如184,克挫替尼这些药物是否可以与V靶点的药物使用后轮换和特罗凯联药使用？
答：在特罗凯这么有效的时间里，不必考虑联用，联用的前提是单药已经无效，才考虑，毕竟联用药物副作用要大得多，而且如果单药有效时，就联用其他药，等于浪费药物资源，提前把手段用尽了。如果特有效，可能骨转等问题也许会好转，如果CEA降，但骨转进展了，考虑X184或者INC280等。

4.同第三个问题，之后在特罗凯持续使用的情况下，T790M与Cmet药物轮换实用？然后再回归V靶点，重新开始新的一轮联药换药？
如果不是原发的T790M阳性，T90M类的药物，应考虑在EGFR类药物使用超过6个月并有耐药迹象采用。至于轮换使用V靶点药物，需要有VEGF阳性证据或者在试吃V靶点药物（阿西替尼等）效果明显后再考虑，CMET药物如果不是骨转进展的情况下，仅仅作为轮换用药，需要CEA稳定后，只能是试试。


5.2992的使用，我个人还是倾向于特罗凯快要耐药的时候再换2992，但是2992在我看来还是属于E靶点的药的，如果2992再耐药就是9291了，其他联药的顺序不变。
答：你说的这个方案是可以的。如果EGFR类药物超过6个月，也可以考虑直接4002或者9291.

其他：
如果条件允许，可以考虑做一下其他靶点的情况，ALK, CMET, T790M等等。这个以后很重要。

以上是我个人建议。

也想知道关于联药的使用方法！！！！！

坚持住 发表于 2015-3-9 12:01
1.E靶点的药是否还是不要轻易换，尤其在稳定的情况下，换药会有风险，这是共识吗？那么憨豆精神写的换药的 ...

非常感谢大哥不厌其烦的回复。
1、我母亲做过alk显示阴性。但是因为当初胸腔镜活检找到的组织比较少。病理科的人说做病理，免疫组化，EGFR和ALK后基本已经没有其他组织了，我不知道原先用过的病理的切片标本或者EGFR和ALK基因检测的标本还能再做基因检测吗？
2、似乎原先的免疫组化里没有VEGF这个选项，不知道为何，免疫组化当时是让医生做尽可能多的项目的。这个项目居然没做，原先的病理切片标本还能再做吗？
3、目前特罗凯一个月肯定不会就立刻换药，我也赞同您的观点，Cmet和T790M的药慢点上，等倾向于逐渐耐药的时候，考虑联药。
4、VEGF的免疫组化结果没有，可否盲试？比如三个月特罗凯以后加个阿西替尼或多吉美试试。184也有V靶点，不过还是等特倾向耐药的时候再联好像更好点。
5、特罗凯倾向于耐药的时候，有的人建议二线化疗，比如培美+铂类，您看是联药好，还是二线上化疗，然后三线继续靶向呢？
6、本周去找刘嘉湘，好像是很有名的一个肿瘤中医，据说可以服用中药调理免疫，增加靶向的耐药时间，您怎么看中药的？

谢谢！

阿法替尼有台湾药和非正版，效果到底差异大吗？
买台湾药还是蛮麻烦的，经济压力也挺大，但是如果效果好，还是要咬牙上的，问问各位两者差异大不大？

roy 发表于 2015-3-9 20:54
非常感谢大哥不厌其烦的回复。
1、我母亲做过alk显示阴性。但是因为当初胸腔镜活检找到的组织比较少。病 ...

1、我母亲做过alk显示阴性。但是因为当初胸腔镜活检找到的组织比较少。病理科的人说做病理，免疫组化，EGFR和ALK后基本已经没有其他组织了，我不知道原先用过的病理的切片标本或者EGFR和ALK基因检测的标本还能再做基因检测吗？
---我家没做过基因和免疫组化，具体你需要咨询一下能做这些项目的机构或者医院。

2、似乎原先的免疫组化里没有VEGF这个选项，不知道为何，免疫组化当时是让医生做尽可能多的项目的。这个项目居然没做，原先的病理切片标本还能再做吗？
---答案同上

3、目前特罗凯一个月肯定不会就立刻换药，我也赞同您的观点，Cmet和T790M的药慢点上，等倾向于逐渐耐药的时候，考虑联药。

4、VEGF的免疫组化结果没有，可否盲试？比如三个月特罗凯以后加个阿西替尼或多吉美试试。184也有V靶点，不过还是等特倾向耐药的时候再联好像更好点。
---我个人认为试药的前提：病人稳定，CEA不高，有这个资本去试，就是试药失败，能承担得起。而不是根据耐不耐药，在耐药后还是耐药前是换药、去试药，永远都是个矛盾、永远是个纠结，只有你自己去选择：是冒险拓宽治疗道路；还是保持更久一些胜利成果。

5、特罗凯倾向于耐药的时候，有的人建议二线化疗，比如培美+铂类，您看是联药好，还是二线上化疗，然后三线继续靶向呢？
---究竟是先化疗还是先靶向？这也是一个同上面一样的矛盾：化疗有效的话，可以赢得至少半年甚至更多的生存时间，但化疗副作用大，病人受罪，化疗至少要记性2-3期才能看出效果，并非所有人有效，一旦无效，耽误治疗，人还遭罪；靶向药物，一旦有效，人可以轻松生活，甚至达到常人水平，人不遭罪。但是靶向药耐药问题，几乎无人可以避免，时间早晚而已。 先化疗还是先靶向，就是一个要生存质量还是要生存时间的矛盾。我个人建议：年龄不大，身体条件允许，应该先考虑2-3期化疗。有一点需要考虑：如果一定要化疗，应该尽早考虑，病人到了晚期，体质很差，一般无法承担化疗的副作用，对于化疗带来的副作用，家属也于心不忍。

6、本周去找刘嘉湘，好像是很有名的一个肿瘤中医，据说可以服用中药调理免疫，增加靶向的耐药时间，您怎么看中药的？
---论坛里有吃中药+靶向很好的例子，不多，但是的确有，你可以看一下BISHIOP的帖子。中药的作用是固本培元、扶正、增加抵抗力等等，但作为抗癌主力，肯定不行，否则，对于几千年历史的中药，癌症不是病了。至于中药对靶向药物的影响，实在无法考证。

特罗凯等靶向药耐药是因为用药后产生新的突变或扩增等造成。目前联合治疗效果比较好的是贝伐单抗联合2992，个人认为尝试把多吉美当成贝伐看待（只是设想，自家尝试2992联合多吉美有效）或许是延缓耐药的办法。

江湖 发表于 2015-3-10 17:57
特罗凯等靶向药耐药是因为用药后产生新的突变或扩增等造成。目前联合治疗效果比较好的是贝伐单抗联合2992， ...

1.我准备在三个月特罗凯确认稳定有效的时候，如果VEGF+的话就增加多吉美，攻击V靶点，江湖大哥您看呢？
2.不过我家当初胸腔镜活检的组织不够，我看免疫组化里没有VEGF这个项目，而其余组织去做了EGFR和ALK，不知道还有没有剩余组织可以再做一次免疫组化。不知道第一次免疫组化的切片能不能再做一次免疫组化测试呢？我对病理检测的流程不太清楚。

多谢！
我母亲66岁，目前情况良好，胃口，精神，情绪都还不错。副作用是皮疹和腹泻，不过都不算严重。

8-10天基本能确认效果了。另外VEGF表达的话可能多吉美类直接作用，就算不表达估计也能起抑制作用。皮疹有网友推荐维生素A、B6、C、E按说明吃。另外力康霜外用也有效果。

使用V靶点药物一定要注意可能出现的副作用，从低剂量开始。没做好准备不要盲目尝试。