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[基础知识] 关于临床的个人见解(有临床想法的再看)

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135478 48 阳光~ 发表于 2024-12-3 15:45:14 |

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在想写这个帖子之前,我已经有目的性的跟几个正在临床和已经出组的病友们仔细聊过,想代入进去看看大家对目前势头很猛的那些临床的直观感受和效果,有句话是这么说的,时也,势也,包括城乡镇,一线城市,三线城市,偏远农村,不同地区的医院和患者,对于临床的态度真的是截然相反。- O% m# t6 J  Y2 j4 `+ ^$ A/ G
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拿我来说,退回几年,如果有医生跟我说,有个合适的临床适合你爸爸,我可能表面会很客气的说我回家和家人商量一下,掉头出去就会翻白眼,心里想着,想拿我爸爸做实验,门都没有,可惜现在,任何一个临床,即使一期,我们想入组奢望当个小白鼠,医生和医学组都会跟我说,你们家啊,现在是门都没有,所以我才想写这个帖子,给想入组又矛盾的病友们,一点点的不专业的个人建议。- C. R3 n* G3 F0 v& a& y9 K

6 |' M7 }2 h7 e0 f时也,势也。身处这个漩涡之中,就会发现,2017年的三四线地区大部分三甲医院,还是以化疗为主,靶向作为一个新兴方案已经冒头了,而过了两年,大部分医院,会以靶向为主了,而又过了几年,管它什么表达和突变,免疫和化疗联合的比比皆是(国内免疫滥用现象确实存在),而到最近这两年,各大肿瘤医院的各类型ADC和各种新型免疫,单双抗等药物,如雨后春笋一般,此起彼伏的冒出来了。
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当按照目前的我,对现阶段癌症治疗手段发展的认知,回过头看几年前的自己,和自家用的方案的时候,真的恨不得给自己一拳,真的是弯路也走了,坑也掉过,如果说时光倒退不回岁月静好,家人健康的那个时代,即使能够倒退回初诊的那一天,我都会感谢老天爷开眼了,以我现在的心态和知识储备,我的爸爸肯定会比现在治疗的更好,也能让他少受很多的苦了,这也是为什么我更坚定的想写这篇帖子了,因为我家已经没有回头路了。
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看过很多个专家们对临床的讲解,赵军说的,搭上了适合自家临床这个顺风车,是很幸运的,也有一些大咖说的,你以为晚期病人特别是经治几线后的病人,还有资格挑临床吗,大错特错,现在的中国,最不缺的是病人,这会已经是临床挑我们了,药厂想把药物卖的好,就需要一个好的数据吧,好的数据怎么来,一个病恹恹的小白鼠,一个体壮的小白鼠,用一样的药,哪个能坚持的久,一目了然,药厂也希望入组的病人,身体基础好,肝肾功能好,心脏凝血无异常,能吃能睡能走路,脑部状况好,那些高血压,血栓,有传染病,反复胸水,脑膜,脑转严重,不爱吃饭恶液质,甚至依从性不好的病人,通通不考虑,这个选择真的是瘸子里面拔将军的,满足那么多条件,还排除那么多禁忌症,被挑出来进入临床用药的病人们,论身体素体,已经能打败大多数病人了。
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部分临床药物,国外上市的药物,进入中国市场,照样需要按部就班做个几期临床,说明这个药物副作用对亚洲人体质是耐受的,效果是不错的,这样的药物,自费用往往很贵,比如埃万妥单抗(JNJ-372),我跟病友们聊天的时候说,碰到这样的临床,感觉靶点合适,闭眼入啊,削尖脑袋试,就冲着这个价格,大不了效果不好咱退组呗,就常规的化疗也不见得百分百有效呢,任何临床一旦有效,有效的时间都是赚的命。0 J% d$ [' o+ f
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部分临床药物,像刚批准乳腺癌的TROP2 ADC芦康沙妥珠,乳腺癌前几天已经获批上市,肺癌临床已经进入成熟的二三期,前期数据已经出来,也是很多论坛病友已经经历过的药物,至今全国多中心在开展招募,甚至自费可及的(有病友叙述买赠后平均两万一个月),这样的临床闭眼入啊,最差也是分到对照组多西他赛,也是常规化疗药物,免费用药还给营养费。, p9 {1 f( R" X) t6 [: B
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很多临床药物,像德曲妥珠单抗(8201)至今还有临床,比如胃癌批准,其他癌种也得规矩做完临床才能在适应症,这样的只要合适,都可以尝试,甚至很多靶向药临床,特别是罕见靶点的,我了解的也不够透彻,像20ins的安达替尼和081组,数据都不比舒沃差,有机会也是果断入,像krasg12C/D等药物很贵的,或者无药可用的靶点,临床也是一个很重要的选择。
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以上所述皆是个人浅薄认知,甚至一些代号都描述不完整,上述这些也是个人认为的临床优势所在,后面叙述一下个人还无法理清的问题,也方便大家探讨和综合分析判断。& N- @$ W9 A  ^1 ?

) K2 m: d: k# n, W6 \ADC药物临床,很多药物的设计是有点类似,抗体,连接子和毒素这三部分,所以部分存在交叉耐药,大家在选择的时候,多研究一下同类药物和相似药物的优缺点。
+ P* g& x% E3 i' M0 F: X" @ADC,抗体偶联药物,理论上属于精准化疗,有效率普遍比常规化疗要高,但是耐药后,常规化疗是否有效,惯续顺序至今没找到相关权威资料,且ADC药物使用过的病友反馈的副作用也不比常规化疗要小,体质弱的大家谨慎考虑。但是问题又来了,多线以后,入组难度也高,越是初诊和线数少的,机会越大,这是个矛盾点。# v: e. X# s: \7 [$ i) _
当然临床药物千千万,前面的观点我只是拿最近比较火的adc当例子,任何临床入组后,用药都需要尊重药厂和设计者的规则,不像传统我们吃药可以由着性子来,想轮换,穿插都不可能。
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最后提醒一下大家,想入临床,一定趁体质还可以的时间,越多线治疗,越容易出现各种身体问题,有的病人想后面上临床,突发脑膜转,突然反复胸水,突然心梗,突然心衰,突然血栓,突然肺炎等等问题,都很常见,这样就错过了这个顺风车了。9 L8 m! l( i; K0 K  D
下面病友整理我借用一下

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48条精彩回复,最后回复于 昨天 16:42

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[LV.3]与爱熟人
hym123490640  高中二年级 发表于 2024-12-9 19:46:47 | 显示全部楼层 来自: 安徽宣城
现在遇到临床真的是闭眼入,到了后线真的是越来越难。

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阳光~  博士导师 发表于 2024-12-10 10:07:18 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南
hym123490640 发表于 2024-12-09 19:468 a8 X6 t) a, z" S$ {# x
现在遇到临床真的是闭眼入,到了后线真的是越来越难。

) F4 j, O% k- V8 v- |最近聊了四个病友,临床全部给否了,第一个是乙肝病毒超标,正在降病毒,第二个是胸水反复,第三个是心脏不好还有早期做过膀胱癌手术,第四个有严重的焦虑抑郁
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深海蓝蓝  小学二年级 发表于 2024-12-10 10:56:33 | 显示全部楼层 来自: 天津
这观点非常对,早点入组。这还都是现在这个阶段的治疗药物,后期还可能出来治愈的手段,你不参加临床,怎么可能获益。

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奥希可以吃6年  高中二年级 发表于 2024-12-10 11:27:15 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 亚太地区
希望大家多多评论呀,想多了解了解临床

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阳光~  博士导师 发表于 2024-12-10 13:25:23 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 湖南
幸运眷顾 发表于 2024-12-10 12:02& P9 }% X( @9 o) [
我家就是不幸运的那个,入组了临床,因为严重不良反应人去世了
" H0 ~* ]/ O- [. c$ z( ^
能说一下是哪个临床吗,我们避避坑

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奥希可以吃6年  高中二年级 发表于 2024-12-10 23:03:48 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 广西南宁
幸运眷顾 发表于 2024-12-10 12:02
: W9 {/ n- M( }我家就是不幸运的那个,入组了临床,因为严重不良反应人去世了

( z+ t* U! u/ Q( f1 E' T+1,您可以分享一下吗

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Seay  初中二年级 发表于 2024-12-21 15:55:33 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 广东佛山
从上面几个trop2的药物讲,是不是芦康的数据是最好的,对于有egfr21突变的二线化疗耐药的患者来说。

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奥希可以吃6年  高中二年级 发表于 2024-12-21 21:50:37 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 广西北海
Seay 发表于 2024-12-21 15:55. K+ A% j& _6 z( R1 V# |- E8 }
从上面几个trop2的药物讲,是不是芦康的数据是最好的,对于有egfr21突变的二线化疗耐药的患者来说。
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这个不知道耶,可能需要慢慢去验证

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陈姐健康  小学三年级 发表于 2024-12-22 08:45:47 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国
我们家就是一线进入了三期临床的实验组:奥希替尼联合芦康沙妥珠单抗,当时选择也是两难,各方咨询和比对后才做出的决定。现在刚进行完第一次治疗一周

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